موضوعي المحذوف في منتدى فرسان الحق بعنوان (هل الجامية مبتدعة)

كتبت موضوع في منتدى فرسان الحق (الحزبي) محتواه : سؤال : هل المداخلة أو الجامية مبتدعة أم أنهم من أهل السنة و الجماعة ؟ وما هي بدعهم ؟ و ماهو الضابط الذي من خلاله نستطيع القول أن فلان مدخلي أو جامي ؟ _______________________________ فرد علي احدهم و اسمه محمد 10 : تفضل اخي الفاضل ((( من هم الجامـــــــــية ؟ ))) بارك الله فيك ______________________ فرددت عليه : قرأت كثير من المواضيع و المقالات التي كتبها الكثير عن الجامية ولكن سؤالي هنا محدد يا رجل سؤالي محدد : هل المداخلة أو الجامية مبتدعة أم أنهم من أهل السنة و الجماعة ؟ وما هي بدعهم ؟ و ماهو الضابط الذي من خلاله نستطيع القول أن فلان مدخلي أو جامي ؟ _________________________________ فرد علي الرجل نفسه و اسمه محمد 10 : اخي الفاضل سؤالك هذا يدل على انك لم تقرأ جيدا لان الموضوع فيه اجابة لك , فهم من اهل البدع وليسوا على عقيدة اهل السنة وانما عقيدتهم الارجاء على اى حال الشيخ العلامة صالح الفوزان قال ان عقيدة الارجاء مخالفة لعقيدة اهل السنة ياسر برهامي قال انهم من اهل البدع وخصوصا في موالاة الحكام الظلمة والطواغيت والشيخ احمد النقيب قال انهم اخطر من ابليس على الدعوة , وقال عنهم الشيخ الفوزان انهم مفسدون صادون عن سبيل الله وهناك من يجعلهم من الفرق الضالة واما كيف تعرفهم ففي الموضوع مثل ان تجدهم يبدعون اهل العلم والفضل ويوالون الحكام والطواغيت ويلتمسون لظلمهم وفسادهم اعذارا واهية وتجدهم كالسيف مع اخوانهم من المناهج المختلفة ومع الظالم كالحمل الوديع ! بارك الله فيك ________________________________ فرددت عليه ردا ولكن الادارة لم توافق عليه او انها وافقت عليه ثم حذف : [QUOTE]اخي الفاضل سؤالك هذا يدل على انك لم تقرأ جيدا لان الموضوع فيه اجابة لك , فهم من اهل البدع وليسوا على عقيدة اهل السنة وانما عقيدتهم الارجاء[/QUOTE] طيب الشيخ ابن باز قال عنهم : " المشائخ المعروفون بالمدينة ما عندنا فيهم شك ومن أهل العقيدة الطيبة ومن أهل السنة و الجماعة مثل الشيخ محمد بن أمان بن علي مثل الشيخ ربيع بن هادي ومثل الشيخ صالح بن سعد السحيمي و مثل الشيخ فالح بن نافع ومثل الشيخ محمد بن هادي كلهم معروفون لدينا بالاستقامة و العلم و العقيدة الطيبة نسأل الله لهم الخير و التوفيق لما يرضيه" طبعا ربيع بن هادي هو ربيع بن هادي مدخلي و محمد بن أمان بن علي هو محمد بن أمان بن علي الجامي [QUOTE]على اى حال الشيخ العلامة صالح الفوزان قال ان عقيدة الارجاء مخالفة لعقيدة اهل السنة[/QUOTE] وهذا شيء معروف وقال به كل أهل السنة و الجماعة [QUOTE]ياسر برهامي قال انهم من اهل البدع وخصوصا في موالاة الحكام الظلمة والطواغيت والشيخ احمد النقيب قال انهم اخطر من ابليس على الدعوة ,[/QUOTE] طيب هذه هي المشكلة انهم يوصفون بأنهم مجرحون و الشيخ برهامي و الشيخ النقيب يجرحون فيهم . و الشيخ برهامي يقول انهم من أهل البدع دون أن يأتي ببرهان . [QUOTE]وقال عنهم الشيخ الفوزان انهم مفسدون صادون عن سبيل الله وهناك من يجعلهم من الفرق الضالة[/QUOTE] هذا كذب و يجب أن تثبت ذلك بكلام صريح للشيخ سأنقل لك ثلاث نقولات فقط للشيخ صالح الفوزان يقول انهم هم أهل السنة و الجماعة و والله لو أردت عشرة لأتيت لك بها ولو أردت أكثر لأتيت لك . لأن الذي قرأته الى الآن أكثر من 15 مرة الشيخ صالح الفوزان يدافع عن الجامية و المداخلة بأسمائهم . الأول: قال الشيخ صالح الفوزان : علماء المدينة أنا ما اعرفهم إلا بالخير,وأنهم أرادوا أن يبيٌنوا للناس الأخطاء التي وقع فيها من بعض المؤلفين أو بعض الأشخاص من أجل النصيحة للناس وما كذبوا على أحد, وإنما ينقلون الكلام بنصه موثقاً بالصفحة والجزء والسطر,ارجعوا إلى ما نقلوه , فإن كانوا كاذبين بينوا لنا جزاكم الله خيراً, نحن ما نرضى بالكذب,راجعوا كتبهم,أنقدوها,هاتوا لي نقلاً واحداً كذبوا فيه أو قصروا فيه,أنا معكم على هذا. الثاني : اقتباس من رد الشيخ العلامه صالح الفوزان على زياد الدريس عندما تكلم عن الجامية "وأما اللقب الذي لمزت به الجامي رحمه الله وهو لا ذنب له إلا أنه يدعوا إلى السلفية الحقة وهذا لقب نقلته عن غيرك ولم تعرف ما تحته ومن الذي اخترعه إن الذين اخترعوه هم الحزبيون لما رأوا الشيخ الجامي وإخوانه يدعون إلى السمع والطاعة لولي أمر المسلمين ويدعون إلى لزوم الجماعة وعدم التفرق والاختلاف اخترعوا هذا اللقب لينفروا من تلك الدعوة وأصحابها كما اخترعت الفرق السابقة لأهل السنة والجماعة ألقاباً منفردة مثل الحشوية والمجسمة والخوارج والوهابية إلى غير ذلك ولكن هذا لا يضير أهل الحق(قالوا لا ضير إنا إلى ربنا منقلبون)هذا وأدعو الكاتب زياداً لمراجعة الحق والصواب فالرجوع إلى الحق خير من التمادي في الباطل وفق الله الجميع لما يحب ويرضى صلى الله وسلم على نبينا محمد وآله وصحبه كتبه صالح الفوزان عضو هيئة كبار العلماء الأحد ٢٨ صفر ١٤٣٣ " انتهى الثالث : سئل الشيخ – حفظه الله - في الحرم المكي بتاريخ ( 13/6/1424هـ ) : هل من نصيحة لشباب يطعنون في بعض أئمة الدعوة السلفية كالشيخ محمد أمان الجامي والشيخ ربيع المدخلي ؟ فأجاب بقوله: (دعونا من الأفراد والقيل والقال ، المشايخ إن شاء الله فيهم خير ، وفيهم بركة للدعوة السلفية ، وتعليم الناس ، فلو ما أرضو بعض الناس فالرسول ما أرضى كل الناس ، هناك ساخطين على الرسول صلى الله عليه وسلم ، مسألة النفسانيات والأهواء هذه لا اعتبار بها ، المشايخ نحسن بهم الظن ، وما علمنا عليهم إلا الخير إن شاء الله ، وندعو لهم بالتوفيق ) ا هـ . [QUOTE]واما كيف تعرفهم ففي الموضوع مثل ان تجدهم يبدعون اهل العلم والفضل ويوالون الحكام والطواغيت ويلتمسون لظلمهم وفسادهم اعذارا واهية وتجدهم كالسيف مع اخوانهم من المناهج المختلفة ومع الظالم كالحمل الوديع ! بارك الله فيك[/QUOTE] الكلام المجمل لا يأتي بنتيجة وجدت الكثير من المقالات يقولون مرجئة مع الحكام و خوارج مع الدعاة و قدرية مع اليهود ومدري ايه وكلام زي كذا . ولم أجد دليلا واحدا . الكلام المجمل سهل والاتهام بدون دليل أسهل . بما أنك قلت أنهم مبتدعة . أتمنى أن تعطينا بدعهم لكي نبعد عنها و نحذر منها لأني لم أعلم عنهم الا كل خير فالشيخ صالح الفوزان مدحهم في اكثر من 15 موضع و الشيخ ابن باز مدحهم في اكثر من 5 مواضع و الشيخ ابن عثيمين مدحهم في أكثر من موضع و الشيخ الألباني مدحهم في أكثر من موضع و الشيخ عبدالمحسن العباد و الشيخ صالح اللحيدان و الشيخ محمد السبيل . فلا أعلم هل هؤلاء العلماء غشاشين أم أنهم مبتدعة مثلهم ؟ ________________________ فرد علي الرجل نفسه و اسمه محمد 10 : سبحان الله ! بدأت بالسؤال ثم اتضح انك تدافع وتناظر وتتعصب لهم وتسيء الينا الادب ! ثم اتهمتنا بالكذب ! طيب باختصار وهذا اخر ما ستسمعه مني : كلامك كله مردود عليك اخي وغير صحيح ومتداخل يضرب بعضه بعضا , ومنه ما كان قديما وتغير , وكل ما كتبته يدل انك لا تعرف شيئا عنهم كما تقول ! فكيف تقول انك بحثت وقرأت وتعرف عنهم وعن منهجهم جيدا وتقول مثل هذا الكلام الذي لو كنت على علم بحالهم فعلا ما فكرت في قوله فضلا عن كتابته ! بخصوص تجريح مشايخنا لهم فغير صحيح هم الذين يفعلون هذا باتباع هوى وكذب وبغير دليل , وبناءا عليه صدر المشايخ وعلى رظاسهم في المملكة فتاوى بمنهجهم بخصوص مقطع الشيخ الفوزان الذي اتهمتنا بالكذب فهو موجود على النت , ولو تابعت الجديد لعلمت ان الشيخ الفوزان نفسه اتهم الشيخ ربيع مؤخرا انه اهتم باشياء لاقيمة لها ابعدته كثيرا ولعلمت انه يجرح في كل مشايخنا ويسبهم واولهم الشيخ ابن جبرين رحمه الله ولو قرأت في كتبه لعلمت موقفه من الحكام وموقف غير هنا في مصر ممن على نفس المنهج كاسامة القوصي الذي كان يقول مبارك والعادلي حفظهما الله وكالشيخ رسلان وطلعت زهران الذين يرون مبارك امير المؤمنين ويسبون كل مشايخنا ويقولون شنودة ولى امر !! وساويرس افضل من بن لادن !! ولعلمت كلامهم وتجريحهم (الشيخ ربيع المدخلي)لاهل العلم كالشيخ الالباني والشيخ ابن عثيمين والشيخ ابن باز والشيخ بكر ابو زيد رحمهم الله ! ولعلمت كلام العلامة الفوزان عن المدخلي وعن تغير حاله وقوله ان ما يفعلونه هو جرح وتجريح وليس جرح وتعديل ولعلمت كلام العلامة الفوزان وغيره ان هذا غيبة ونميمة وليس جرح وتعديل وان منهجهم تغير عما كانوا عليه ايام الاعلام ابن باز وابن عثيمين رحمهما الله !! ولعلمت الكثير من اقوال وافعال من هم على نفس المنهج في بلاد كثيرة وسبهم وتجريحهم وتبديعهم وتجريح طلابهم لاهل العلم بل وتبديعهم وتفسيقهم لبعضهم البعض , ولك امثلة في مصر والمملكة واليمن وليبيا وغيرها ولعلمت رد العلماء كابن باز والالباني وابن عثيمين والفوزان عليهم وعلى منهجهم الردئ ولعلمت الكثير والكثير ... لكنك لا تريد ان تعرف ثم تدعي انك بحثت وقرأت !! وعلى هذا فالموضوع مغلق لانه تم الرد اصلا على كل كلامك هنا في الموضوع الذي وضعته لك ولكنك لم تقرأ ((( من هم الجامـــــــــية ؟ ))) ولانني لا احب ان اجادل احدا لايريد الحوار ويتكلم بهذه الطريقة وهذا التحوير والاساءة في الكلام وعدم احترام الحوار من الاساس , فلم تناقش اصلا اخي رحمك الله ؟! واحذرك اى اساءة اخرى ستتعرض للايقافمغلق